I Grandi Classic Disney - Aprendendo as regras de uma boa republicação!

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I Grandi Classic Disney - Aprendendo as regras de uma boa republicação!

Mensagem por T_thiago em Qui 26 Abr 2012, 09:09



Ontem levantei alguns pontos de debate em relação a duas coisas: republicações e apresentação de repuplicações. Para tal hoje resolvi apresentar por aqui uma revista que tem tudo a ver com o assunto: I Grandi Classici Disney. Publicação Italiana.

Uma das coisas que sempre questiono a Editora Abril é sobre o fato de não existir uma revista que assuma ser clássica. As revistas de republicações nacionais disfarçam isso o máximo que podem, como se fosse uma vergonha assumirem que são o que são.

Questionei aqui que Disney BIG anda dando sinais de cansaço, de que a cada edição a gente tem mais do mesmo. Sempre sem organização, sempre os mesmo artistas, sempre a mesma bagunça editorial.

Por que não podemos ter uma revista mais organizada? Que faça uma apresentação digna do material, que siga um tema, que siga uma diretriz.

A I Grandi Classici Disney, por exemplo. Ela não é caótica, ela tem uma premissa para existir. Ela só publica material anteior a 1990. É uma revista que o leitor novato encontra material de quando nem era vivo (provavelmente). HQs da década de 50, 60, 70 e 80. Clássicos de uma era passada.

Dentro do mix, obviamente você encontra de tudo um pouco. Personagens, artistas e fases. Mas você sabe o que está comprando, você entende que é um material realmente antigo, histórico e clássico.

Quando se pega uma BIG, além da salada de artistas, da salada de personagens, tem uma salada de HQs de tudo quanto é época. Não há qualquer ordem, qualquer organização.

Uma revista de republicação, na minha opinião, deve sempre seguir uma destas três regras:

* Republicar historicamente.
* Republicar tematicamente.
* Republicar por grupo de personagens.

Ou você foca a edição em um personagem (ou universo, p. ex. Família Pato), ou em um tema (lá tem edições com HQs ecológicas, acho uma excelente iniciativa) ou por fases históricas (como I Grandi Classici).

Você escolhe uma destas três opções, apenas uma, e segue flexível com as demais. (Se é por tema, vale a mistureba temporal e de personagens - Se é por personagem, vale mistureda de temas e temporada - Se é temporada, vale misturava de tema e personagens). Percebe como fica melhor a forma como se trata uma republicação?

I Grand Classici é assim, tem um apelo histórico. Tem capas que são feitas mensalmente pelo grande Giorgio Cavazzano (muitas delas são usadas no Brasil nos mais diversos títulos). Tem 384 páginas mensais!! É uma revista gorda, que resgata os valores históricos e grandes mestres italianos.

Ideal para colecionadores novos.

E aqui no Brasil infelizmente não temos nenhum tipo de publicação com essa filosofia editoria. Big, Jumbo e agora Mega não seguem qualquer padrão. Não respeitam temas, não respeitam personagens e certamente não respeitam fases históricas. É tudo sempre a mesma coisa, sempre a mesma mistura.

É fácil enjoar e se cansar de uma publicação assim na minha opinião. Muitos sentem saudades de Disney Especial. Já pararam pra pensar que essa grande revista nacional respeitava a minha regra de 3 pilares? Disney Especial não era caótica, era temática. E por quantas décadas mesmo ela funcionou assim? Pois é!

Fecho por aqui. Quem tiver curiosidade de ver outras edições italianas de I Grandi Classici, acesso esse link no Inducks:

http://coa.inducks.org/publication.php?pg=img&c=it%2FGCD&num=3

Via Face: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=332433540157415&set=a.321560051244764.76167.303549099712526&type=1
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Re: I Grandi Classic Disney - Aprendendo as regras de uma boa republicação!

Mensagem por Artemi em Qui 26 Abr 2012, 09:36

Bom dito. I Grandi Classici e uma revista otima. Assim como outra com o mesmo (mais ou menos) tema - I Classici.

So que nao vejo nada de mal numa publicacao caotica. Acho que deve ter uma revista que mixtura coisas (epocas, personagens, producoes), como Disney Big brasileira por exemplo, e outra, com um tema unificante (um periodo ou personagen(s), como I Grandi Classici.

A primeira revista seria util pra iniciantes, pra que eles aprenderam mais do mundo de HQ Disney (ver quadrinhos de varios epocas e personagens num instante), numa so revista volumosa, e a segunda pra os amantes dos classicos (que alias a maioria dos leitores realmente gosta).
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Re: I Grandi Classic Disney - Aprendendo as regras de uma boa republicação!

Mensagem por T_thiago em Qui 26 Abr 2012, 09:40

Também não sou contra uma publicação caótica Artemi, mas acho que pra ela existir, primeiro tem que ter uma outra metade. Uma mais harmoniosa.

O problema é ter apenas revistas caóticas... e atualmente só temos isso no Brasil. Big, Jumbo e Mega são caóticas. Não temos nenhuma que siga uma regra mais simpática, mais equilibrada.

E até mesmo uma revista caótica, como BIG, pra mim deveria ser OBRIGATORIO, publicar a data de origem das histórias. O que não acontece, por mais que a comunidade reclame que deveria ter.
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Re: I Grandi Classic Disney - Aprendendo as regras de uma boa republicação!

Mensagem por Artemi em Qui 26 Abr 2012, 10:03

T_thiago escreveu:Também não sou contra uma publicação caótica Artemi, mas acho que pra ela existir, primeiro tem que ter uma outra metade. Uma mais harmoniosa.

Faz sentido. Eu concordo.
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Re: I Grandi Classic Disney - Aprendendo as regras de uma boa republicação!

Mensagem por T_thiago em Qui 26 Abr 2012, 10:12

A Turma da Mônica por exemplo, tem o almanaque temático:
http://www.paninicomics.com.br/web/guest/titulos_detail?category_id=119080

Na minha infância, quando lia turma da Mônica, era uma das publicações que mais gostava.

---

E a Panini tambem tem a linha mais clássica da Monica, não tem? que resgatava as primeiras HQs (com aquele traço antigo e tal).

Ou seja, as republicações da Monica seguem a minha regra:

Tem por personagens, tem por tema e tem por fator temporal.

Tem de tudo... se tiver uma caótica, acaba sendo lucro nessa matemática.
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Re: I Grandi Classic Disney - Aprendendo as regras de uma boa republicação!

Mensagem por T_thiago em Qui 26 Abr 2012, 10:14

Achei...tem sim Turma da Monica Histórica:

http://www.paninicomics.com.br/web/guest/titulos_detail?category_id=119046
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Re: I Grandi Classic Disney - Aprendendo as regras de uma boa republicação!

Mensagem por sergiokid em Qui 26 Abr 2012, 10:25

Vem cá, vcs já leram alguma IGCD???

Sou assinante dela, mas confesso que não gosto do fato de MUITAS páginas virem preto e branco. Acho horrível!!!
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Re: I Grandi Classic Disney - Aprendendo as regras de uma boa republicação!

Mensagem por T_thiago em Qui 26 Abr 2012, 10:29

sergiokid escreveu:Vem cá, vcs já leram alguma IGCD???

Sou assinante dela, mas confesso que não gosto do fato de MUITAS páginas virem preto e branco. Acho horrível!!!

Não sabia... que massa (adoro quadrinhos em preto e branco).

Mas não é questão de ser igual... é mais a filosofia da revista saca? Esse é o ponto que uso como discussão. Encadernação, qualidade gráfica etc não faz diferença pra mim nesse caso, porque não é isso que está em questão.

Mas ótima curiosidade Sergio, realmente não fazia ideia. Muito massa mesmo ser em P&B. Por mim deveriamos ter uma revista só assim. (Gigante foi uma das melhores coisas do ano passado, nem pelo tamanho, mas pela ausencia de colorido.)

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Re: I Grandi Classic Disney - Aprendendo as regras de uma boa republicação!

Mensagem por sergiokid em Qui 26 Abr 2012, 10:34

Se não me falhe a memória (pq confesso, nunca as li, apenas as folheei, pq chegam em maceió), há HQs em que PARTE das páginas é colorida e parte em P&B. Não gosto.

Hoje confirmo, tenho 3 exemplares em brasília comigo.
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Re: I Grandi Classic Disney - Aprendendo as regras de uma boa republicação!

Mensagem por FABIANO VOORHEES em Qui 26 Abr 2012, 12:21

T_thiago escreveu:

Ontem levantei alguns pontos de debate em relação a duas coisas: republicações e apresentação de repuplicações. Para tal hoje resolvi apresentar por aqui uma revista que tem tudo a ver com o assunto: I Grandi Classici Disney. Publicação Italiana.

Uma das coisas que sempre questiono a Editora Abril é sobre o fato de não existir uma revista que assuma ser clássica. As revistas de republicações nacionais disfarçam isso o máximo que podem, como se fosse uma vergonha assumirem que são o que são.

Questionei aqui que Disney BIG anda dando sinais de cansaço, de que a cada edição a gente tem mais do mesmo. Sempre sem organização, sempre os mesmo artistas, sempre a mesma bagunça editorial.

Por que não podemos ter uma revista mais organizada? Que faça uma apresentação digna do material, que siga um tema, que siga uma diretriz.

A I Grandi Classici Disney, por exemplo. Ela não é caótica, ela tem uma premissa para existir. Ela só publica material anteior a 1990. É uma revista que o leitor novato encontra material de quando nem era vivo (provavelmente). HQs da década de 50, 60, 70 e 80. Clássicos de uma era passada.

Dentro do mix, obviamente você encontra de tudo um pouco. Personagens, artistas e fases. Mas você sabe o que está comprando, você entende que é um material realmente antigo, histórico e clássico.

Quando se pega uma BIG, além da salada de artistas, da salada de personagens, tem uma salada de HQs de tudo quanto é época. Não há qualquer ordem, qualquer organização.

Uma revista de republicação, na minha opinião, deve sempre seguir uma destas três regras:

* Republicar historicamente.
* Republicar tematicamente.
* Republicar por grupo de personagens.

Ou você foca a edição em um personagem (ou universo, p. ex. Família Pato), ou em um tema (lá tem edições com HQs ecológicas, acho uma excelente iniciativa) ou por fases históricas (como I Grandi Classici).

Você escolhe uma destas três opções, apenas uma, e segue flexível com as demais. (Se é por tema, vale a mistureba temporal e de personagens - Se é por personagem, vale mistureda de temas e temporada - Se é temporada, vale misturava de tema e personagens). Percebe como fica melhor a forma como se trata uma republicação?

I Grand Classici é assim, tem um apelo histórico. Tem capas que são feitas mensalmente pelo grande Giorgio Cavazzano (muitas delas são usadas no Brasil nos mais diversos títulos). Tem 384 páginas mensais!! É uma revista gorda, que resgata os valores históricos e grandes mestres italianos.

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E aqui no Brasil infelizmente não temos nenhum tipo de publicação com essa filosofia editoria. Big, Jumbo e agora Mega não seguem qualquer padrão. Não respeitam temas, não respeitam personagens e certamente não respeitam fases históricas. É tudo sempre a mesma coisa, sempre a mesma mistura.

É fácil enjoar e se cansar de uma publicação assim na minha opinião. Muitos sentem saudades de Disney Especial. Já pararam pra pensar que essa grande revista nacional respeitava a minha regra de 3 pilares? Disney Especial não era caótica, era temática. E por quantas décadas mesmo ela funcionou assim? Pois é!

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Desculpe, Thiago, mas eu discordo completamente e totalmente de você.

Nem vou me estender como eu queria e apontar mais precisamente onde discordo e meus pontos de vista a respeito porque eu sei que você vai acabar ficando nervoso comigo e não é essa minha intenção.

Mas eu achei um belo texto esse seu, porém, bastante errôneo!
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Re: I Grandi Classic Disney - Aprendendo as regras de uma boa republicação!

Mensagem por sergiokid em Qui 26 Abr 2012, 12:23

Poxa Fabiano, diz o que vc discorda né...
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Re: I Grandi Classic Disney - Aprendendo as regras de uma boa republicação!

Mensagem por sergiokid em Qui 26 Abr 2012, 12:25

Eu discordo de algumas coisinhas... nem tudo que é antigo é histórico ou clássico.

As capas são lindas, mas o conteúdo (à primeira vista) não é tãooooooo bom assim n.
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Re: I Grandi Classic Disney - Aprendendo as regras de uma boa republicação!

Mensagem por FABIANO VOORHEES em Qui 26 Abr 2012, 12:31

sergiokid escreveu:Eu discordo de algumas coisinhas... nem tudo que é antigo é histórico ou clássico.

As capas são lindas, mas o conteúdo (à primeira vista) não é tãooooooo bom assim n.

Eu não. Ele vai brigar comigo e eu não quero.
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Re: I Grandi Classic Disney - Aprendendo as regras de uma boa republicação!

Mensagem por sergiokid em Qui 26 Abr 2012, 12:39

Agora deu...
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Re: I Grandi Classic Disney - Aprendendo as regras de uma boa republicação!

Mensagem por Filipe Fauntleroy em Qui 26 Abr 2012, 14:14

Sobre essas republicações caóticas, é o exemplo das famosas "coletâneas de música"... Se você pegar um CD ou LP de música erudita/clássica de qualidade (me refiro ao disco, não às músicas), você verá todas as informações sobre os regentes, músicos, intérpretes e informações de catalogação das composições, datas, anos, códigos etc. As músicas de Mozart, por exemplo, são organizadas com um "K" na frente, número que vai até o 626; aí se você quer o concerto para piano tal, é só procurar/pesquisar pelo "K", como neste exemplo, do K 488: http://www.youtube.com/watch?v=fRWXZ_mZygA

Isso é ótimo e facilita muito a pesquisa, o arquivar de dados e coisas afins.

Por que falo isso? Se você pegar uma coletânea fuleira de música erudita, eles vão misturar o segundo movimento (segunda "parte") de um concerto de Mozart (do classicismo) com uma tocata de Bach (barroco) e coisas mais modernas como Shostakovich (do século XX). Não vão colocar todas as informações sobre as músicas e simplesmente vão misturar escolas e épocas de maneira inorgânica e atabalhoada. Eu já vi várias e várias e várias dessas coletâneas totalmente equivocadas no conceito e na roupagem. E aí qual a desculpa? "É tudo música clássica!" Então vamos jogar tudo no mesmo disco e pronto, quem quiser que compre.

Acho que é mais ou menos o que ocorre com essas Bigs, Jumbos e Megas da vida. Nos gibis regulares também temos vários autores e escolas diferentes, mas a proposta aí é mais compreensível: trata-se de mostrar a produção atual, o que vem sendo feito, não dá pra se concentrar em temas ou artistas específicos. Nessa analogia com a música, os gibis novos, com vários traços de vários países, seriam um concerto em que são apresentadas novas peças de música. Aí é algo aceitável — embora possa melhorar; por exemplo, num concerto não vemos no mesmo programa samba e rock, pelo menos não de artistas e propostas diferentes. E se entendemos esse princípio para música, por que para quadrinhos topamos um bandejão com tudo jogado de qualquer jeito?

Acho que talvez o melhor caminho seja o proposto pelo Thiago. Manter a "salada mista", mas apresentar uma contra-proposta mais organizada.
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Re: I Grandi Classic Disney - Aprendendo as regras de uma boa republicação!

Mensagem por Denis em Sex 27 Abr 2012, 09:21

Eu me agrado da proposta de Big, e como disse não me importo com mais revistas assim.

Eu adoro variedade, tanto de época, como de autores, estilos. Adoro revistas que contém curtas (e longas) de mestres barksianos, e histórias gigantes italianas.

Não gosto quando se foca em determinados personagens ou épocas, exceto se é um especial.

Claro, revistas temáticas são uma opção, Disney Especial ainda é uma das minhas revistas favoritas, mas gosto da maneira como as coisas estão sendo tratadas.

E não enjôo, já que as histórias são sempre diferentes.
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Re: I Grandi Classic Disney - Aprendendo as regras de uma boa republicação!

Mensagem por gabrielpiazentin em Dom 06 Maio 2012, 15:15

Numa bela manhã de volta de feriado da páscoa eu passei pela banca Super News da rodoviária de Campinas e me deparei com a edição número 422 de I Classici Disney. Esta daqui http://coa.inducks.org/issue.php?c=it/CD++422#i Custou R$24,90. Eu não faço ideia de como uma revista italiana do mês de janeiro foi cair na banca da rodoviária, mas lá estava ela. Quando cheguei tinha uma mulher organizando os quadrinhos e até ela fez cara de "o que eu faço com isso daqui?". Enfim, comprei, e é uma delícia ler quadrinho Disney em Iatliano Very Happy
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Re: I Grandi Classic Disney - Aprendendo as regras de uma boa republicação!

Mensagem por Filipe Fauntleroy em Dom 06 Maio 2012, 15:39

Como está a encadernação, Gabriel?

Que linda capa!

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Re: I Grandi Classic Disney - Aprendendo as regras de uma boa republicação!

Mensagem por Artemi em Dom 06 Maio 2012, 15:40

gabrielpiazentin escreveu:Numa bela manhã de volta de feriado da páscoa eu passei pela banca Super News da rodoviária de Campinas e me deparei com a edição número 422 de I Classici Disney. Esta daqui http://coa.inducks.org/issue.php?c=it/CD++422#i Custou R$24,90. Eu não faço ideia de como uma revista italiana do mês de janeiro foi cair na banca da rodoviária, mas lá estava ela. Quando cheguei tinha uma mulher organizando os quadrinhos e até ela fez cara de "o que eu faço com isso daqui?". Enfim, comprei, e é uma delícia ler quadrinho Disney em Iatliano Very Happy

Adoro essas situacoes agradaveis de achar alguma coisa quando nao esperar.
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Re: I Grandi Classic Disney - Aprendendo as regras de uma boa republicação!

Mensagem por gabrielpiazentin em Dom 06 Maio 2012, 15:58

Eu tirei uma foto. Não sei termos técnicos, mas parece a encadernação de Disney Big. Até com a capa mais durinha.

http://imageshack.us/photo/my-images/692/76277812e.jpg/

Mas o mais legal é ver as propagandas de outras publicações Disney. Tem mesmo muita coisa por lá. E a gente achando muito uma coleção semanal por ano oO (nos moldes de Pateta Faz História e Essencial Disney, por exemplo).
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Re: I Grandi Classic Disney - Aprendendo as regras de uma boa republicação!

Mensagem por Filipe Fauntleroy em Dom 06 Maio 2012, 16:47

Gabriel, me refiro à encadernação "por dentro". Como ficam as páginas/lombada quando você abre a revista?

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Re: I Grandi Classic Disney - Aprendendo as regras de uma boa republicação!

Mensagem por gabrielpiazentin em Dom 06 Maio 2012, 17:33

As páginas ficam meio enrugadas, como pode ser visto nesta foto:

http://imageshack.us/photo/my-images/21/photo0473m.jpg/

Diferente de Big, comparando mais uma vez, que fica lisinha e abre fácil.

Já a lombada fica perfeita, ela não vinca mesmo abrindo bastante

http://imageshack.us/photo/my-images/37/photo0474d.jpg/

A edição tem 193 páginas.
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Re: I Grandi Classic Disney - Aprendendo as regras de uma boa republicação!

Mensagem por Edu4rd0 em Dom 06 Maio 2012, 18:30

Eu gosto da Big com ela está, mas concordo com a necessidade de termos uma revista temática. Acho que poderiam mesmo fazer um almanaque temático. com 160 páginas, digamos. E sempre com HQs seguindo um tema, parecido com a Essencial, ou melhor, como a Disney Especial.
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